Русское сообщество fluxbb

artoodetoo

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Уважаемый maximum, даже если Вы не согласны с оппонентами, я не рекомендую Вам использовать слова типа "тупить", "не умеете" и тому подобные.
Я могу легко Вас забанить, потому что не согласен со всем, что Вы пишите. Все-таки надеюсь, что Вы научитесь разговаривать корректно.

По сути вашей реплики: мы это уже читали.

Добавлено  02.14.2007 15:02:51:

Хотя исходя из этого - http://punbb.ru/viewtopic.php?pid=8139#p8139
этот список нафиг не нужен.

Неправда. В твоем примере все случаи с Яндексом будут опознаны по подстроке "Yandex". Ничего добавлять не придется. С другими спайдерами наверняка то же самое.
уточнение - я имел в виду, что функция из ExBB узнает любого Яндекса

В конце-концов, если мы не распознаем какого-то спайдера, ничего страшного не случится.

maximum

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Клоакинг это вроде подмена содержимого?

Первое, что попалось под руку: http://wiki.searchengines.ru/WikipediaS … m/Kloaking

Цитата: http://www.google.com/support/webmaster … swer=40052

Сайты могли быть удалены из нашего индекса из-за того, что они не соответствуют стандартам качества, соблюдение которых требуется для присвоения точного PageRank. Мы не даем комментариев относительно причин удаления страниц. Однако такие действия как клоакинг, создание текста, который видят поисковые системы, но не видят пользователи, и публикация страниц или ссылок исключительно с целью обмана поисковых систем, могут привести к удалению сайта из нашего индекса. Дополнительную информацию можно найти в руководстве для веб-мастеров.

Так же почитайте вот здесь, например про тот же символ "?". Если это раньше было критично на деле, так было написано и в правилах, а сейчас всё исправлено, и выглядит очень даже безобидно.

Цитата: http://www.google.com/support/webmaster … swer=35769

Если Вы решите использовать динамические страницы (то есть такие, в URL которых содержится символ "?"), учтите, что не все "пауки" поисковых систем сканируют динамические страницы так же успешно, как и статические. Советуем сократить длину и количество параметров.

Уважаемый maximum, даже если Вы не согласны с оппонентами, я не рекомендую Вам использовать слова типа "тупить", "не умеете" и тому подобные.
Я могу легко Вас забанить, потому что не согласен со всем, что Вы пишите. Все-таки надеюсь, что Вы научитесь разговаривать корректно.

Как говорится, "барабан вам на шею...". В отличии от вас, я хоть аргументирую свои слова, а мог бы это не делать, и оставаться при "своих". И я это делаю, из - за уважения к некоторым участникам данного форума, хотя я с ними пива и не пил. Вижу, что грамотные люди, но немного в другой сфере, так почему бы и не помочь.

Поверьте, я не смогу чисто физически дать развёрнутый ответ по каждому вопросу или спорному моменту.

hcs

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

...создание текста, который видят поисковые системы, но не видят пользователи

Но ведь метатэги пользователи по любому не видят, это же спец.тэги для браузеров и прочих роботов, а не для людей. Кроме того "всё по честному без обмана у волшебника сулеймана", кейвордсы честные, просто  они либо есть либо их нет, при этом содержание не меняется. По-моему в этом решении нет клоакинга.

artoodetoo

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

maximum, банить вас я не буду, но репорт модераторам отписал и буду писать впредь - каждый раз когда встречу немотивированные выпады.
надеюсь на конструктивное общение. без барабанов.

hcs, в том-то и проблема - человек не видит грани между легальными методами и грубой атакой на поисковики.

maximum

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Но ведь метатэги пользователи по любому не видят, это же спец.тэги для браузеров и прочих роботов, а не для людей. Кроме того "всё по честному без обмана у волшебника сулеймана", кейвордсы честные, просто  они либо есть либо их нет, при этом содержание не меняется. По-моему в этом решении нет клоакинга.

Сам факт подсовывания роботу контента по ip, юзерагенту итп, является клоакингом.

По поводу санкций, в Гугл всё мржет быть, от пессимизации, до вылета из серпа в автоматическом режиме, тут уж никто не будет проверять ручками, чего там у вас, мета или целая страница клоачится. Если даже бан произошёл по ошибке, то у вебмастера всегда есть возможность обратиться в саппорт, такова политика у компании.

В Яндекс же присутствует человеческий фактор, и кто его знает, что стукнет очередному "Платону Щукину", когда он будет визуально проверять сайт на предмет "переоптимизации".

hcs, в том-то и проблема - человек не видит грани между легальными методами и грубой атакой на поисковики.

Я как раз таки подхожу к вопросам сео с двух сторон, с чёрной и белой, точнее с серой, так - как не существует белой оптимизации.

Редактировался maximum (2007-02-15 07:22:16)

hcs

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Я тут подумал, что если в таком русле размышлять, то напрашивается вывод, что ЧПУ == клоакинг, ибо являет собой сокрытие реального адреса страницы и оптимизации для роботов

russianaustria

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Я как раз таки подхожу к вопросам сео с двух сторон, с чёрной и белой, точнее с серой, так - как не существует белой оптимизации.

С Вами не согласен. Спорить тоже не буду.

Slavik

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Я тут подумал, что если в таком русле размышлять, то напрашивается вывод, что ЧПУ == клоакинг, ибо являет собой сокрытие реального адреса страницы и оптимизации для роботов

Адрес страницы это сцылка, пройдя по которой получаешь необходимый контент, при этом абсолютно неважно дейсвительно ли в на сайте пару десятков тысяч страниц, либо он генерятся автоматически.

hcs

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Комуто не важно, а комуто очень важно и покоя не даёт. Факт сокрытия реального адреса налицо? Налицо. Это называется оптимизацией? Да.
Разработчики ЧПУ скрывают что этот механизм разработан для улучшения индексацией рботами? Не скрывают и честно заявляют - это специальный механизм переоптимизации направленный на улучшение аппетита и усвояемости краулера.
Я конечно утрирую, но в таким образом подвожу мысль к тому, что генерирование мета-тэгов для роботов не более "незаконно", чем ЧПУ, поскольку цели и средства одинаковые, за исключением только лишь того, что урлы отдаются и людям и ботам одинаковые. Но например боты не едят таблицы стилей, им они не нужны, а людям не нужны мета-тэги, но их браузеры будут с упорством ослов кэшировать всё что есть.  Вот собственно все мысли на сегодня.
А вообще, раз уж на то пошло, то пусть мета-тэги получают все и кому надо и кому не надо. Тогда и щукиным нечего будет возразить и бот получит то что мы ему хотим дать, а юзер вообще ни очем не узнает.

Slavik

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Факт сокрытия реального адреса налицо

Что значит реальный адрес? Адрес файла в файловой системе? Вот это думаю уж точно никому не нужно. Прошел по адресу - получил что хотел, чем это нереальный адрес? И как определить применяется ли ЧПУ или нет?

А вообще, раз уж на то пошло, то пусть мета-тэги получают все и кому надо и кому не надо. Тогда и щукиным нечего будет возразить и бот получит то что мы ему хотим дать, а юзер вообще ни о чем не узнает.

А вообще, имхо, эти мета теги нафиг не нужны

artoodetoo

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Я всегда с интересом читаю статьи на CITFORUM. Причем по самой разной тематике. Сегодня я поискал слово META. Будет полезным чтивом для оголтелых "кулхакеров":
http://www.citforum.ru/internet/webd/article_19.shtml
http://www.citforum.ru/internet/search/what_see/
http://www.citforum.ru/internet/html/m_tags/
...

Еще полезно понять за что берут деньги веб-дизайнерские компании. За грамотное управление META в частности — люди за это платят. Откройте сайт http://seohelper.ru/ и скормите ему какую-нибудь страничку для анализа. Интересно почитать расшифровки каждого раздела под текстом [ ? ]. Например про keywords:

Ключевые слова
Это слова и словосочетания, которые указывают на содержание страницы и имеют большое значение при ее индексации поисковым роботом. Ключевые слова в первую очередь учитываются поисковой системой при ранжировании сайтов в ответ на запрос пользователя. Т.е. чем больше совпадений в запросе пользователя и ключевых словах страницы, тем выше рейтинг сайта по этому запросу. Ключевые слова самостоятельно указываются владельцем сайта в html-коде страницы в мета-теге (phrases – это список ключевых слов, разделенных запятыми). Следует внимательно отнестись к подбору ключевых слов и выбрать те, которые с одной стороны соответствуют полезным для вас поисковым запросам и с другой – содержанию страницы сайта (ключевые слова должны достаточно часто встречаться в основном тексте страницы, но не чрезмерно). В мета-теги категорически запрещается вводить наиболее популярные запросы, никак не связанные с основным текстом страницы – это признается попыткой поискового спама и сайт попадает в «черный список».

В общем ничего доказывать не стоит. Адекватные вебмастера используют все это в своей работе. А кто не хочет - может проходить мимо.

Slavik

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

неважно что Вы напишите в ключевых словах, робот этого даже не заметит.

artoodetoo

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

http://www.citforum.ru/internet/html/m_tags/ написал:
неважно что Вы напишите в ключевых словах, робот этого даже не заметит.

Сказано про конкретный поисковый движок в конкретным момент времени, а не про все поисковики в принципе. В целом именно эта статья - пример взвешенного анализа без истерик и пустых обещаний. И там НЕТ рекомендации отказаться от meta

TEXist

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Откройте сайт http://seohelper.ru/ и скормите ему какую-нибудь страничку для анализа.

Скормил.... но в ответ получил какую-то чушь...
Вроде не соответсвует реальному положению вещей..

maximum

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Я тут подумал, что если в таком русле размышлять, то напрашивается вывод, что ЧПУ == клоакинг, ибо являет собой сокрытие реального адреса страницы и оптимизации для роботов wink

Тоесть, любой скрипт это клоакинг? ЧПУ, как у нас расшифровывается? Вот, для человека это, а не для робота. Робот сейчас всеяден, да и влияние кейвордов в адресе ссылки на ранжирование сейчас очень мало.

С Вами не согласен. Спорить тоже не буду.

Народ говорит - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E … 2%F3%E5%F2

Еще полезно понять за что берут деньги веб-дизайнерские компании. За грамотное управление META в частности — люди за это платят. Откройте сайт http://seohelper.ru/ и скормите ему какую-нибудь страничку для анализа. Интересно почитать расшифровки каждого раздела под текстом [ ? ]. Например про

Так читайте, и даже можете доверять подобным сайтам, вам же никто не запрещает. Только вот доверять сайту, который чёрти как оформлен я бы не стал, а это так и есть у seohelper.ru, про memento.ru я вообще молчу.

Сказано про конкретный поисковый движок в конкретным момент времени, а не про все поисковики в принципе. В целом именно эта статья - пример взвешенного анализа без истерик и пустых обещаний. И там НЕТ рекомендации отказаться от meta smile

Вы ссылки выкладываете, но видимо сами не читаете, что там написано.

А написано вот здесь - http://www.citforum.ru/internet/html/m_tags/ следущее:

Однако на деле это далеко не так. Подавляющее большинство российских пользователей, на которых и ориентируются российские же разработчики сайтов, используют всего 4 поисковые машины - Яndex, Rambler, Google и Aport . Все эти машины ориентированы на содержимое страницы и многие другие факторы, а вовсе не на ключевые слова, что Вы пропишете в поле keywords.

PostScriptum: "и чёрт с ним, что инфа от 2004 года, мы всё равно будем верить и даже применять это в жизни. нам плевать на то, что алгоритмы поисковых систем меняются каждую неделю и даже чаще..." Всё, мне надоело что - то доказывать в данном топике, можете продолжать в том же духе.

Редактировался maximum (2007-02-24 01:21:06)

russianaustria

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Народ говорит - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E … 2%F3%E5%F2

Как раз там ничего и нет.

artoodetoo

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

maximum, люди видят то, что хотят увидеть, а не то что написано. Я читал страницы на которые привожу ссылки
Советую и вам не выдергивать отдельнные фразы, а воспринимать текст целиком.
"Все эти машины ориентированы на содержимое страницы и многие другие факторы, а вовсе не на ключевые слова, что Вы пропишете в поле keywords." — именно так, многие факторы. Чтобы улучшить рейтинги надо использовать голову и многие инструменты. Что касается игнорирования keywords, то автор привел цитату конкретно про Рамблер и относится она к 2004году, а все меняется каждый день...
Сам citforum.ru использует keywords, его используют altavista.com, wikipedia.org, lib.ru и многие другие авторитетные мегасайты. Можете с ними не соглашаться, но не надо об этом кричать, а то примут за недалекого человека

padizar

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Ребята, а можно раскручивать припаркованный домен, который в последствии станет проектом? Не будет ли поисковым спамом - раскрутка фактически неработающего сайта?

2maru

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

согдасен с r2d2 -  если это МОЖЕТ улучшать вес хоть в нескольких системах - это надо сделать.
зачем убеждать что этого не надоб ьфчшь,
это похоже на то как ты мне навязывал - что мне не надо utf8! ну мне же очевидно что это надо сделать и по крайней мере не будет хуже (а скорее лучше).
короче в теме 4 чтраницы а полезной инфы - МАЛО (но есть - модератор бы тему бы почистил бы а?

artoodetoo

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

padizar - offtopic! припаркованный, сталобыть без форума
да и зачем так торопиться! зря только силы потратишь

OST

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Если и делать keywords то только чисто продуманно, но только не автоматом.

Правильно. keywords должны быть только по теме,можно еще ставить словосочетания.

nobody

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Интересная вещь недавно выяснилась - у меня на форуме было оооочень мало постояльцев (около 10), хотя на сайте народу пребывает довольно много. Вроде регились, но в то же время не заходили после этого... Я ломал голову что же за хрень такая происходит, пока наконец не выяснилось, что письма с паролями не доходят до юзеров. Точнее они доходят, но не до всех. До большинства они не доходили.

Убрал активацию по e-mail, поставил каптчу и вуаля - народ пошел Многовато правда флудеров, но специфика такая - сайт-то тематический, да еще тема футбольная...

Вобщем, такая вот "грамотная раскрутка"

hcs

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Для таких случаев как раз и нужна открытая для гостей "книга жалоб"

nobody

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

Да в принципе контакты у всех навиду, связаться можно. Но кому охота заморачиваться? Не получается зарегицца с первого раза, ну значит пойду на другой форум. Таким образом только самые стойкие и упрямые могли зарегистрироваться и зайти. Зато своеобразный фильтр был от флудеров. Это я сейчас уже понял

artoodetoo

Гость

Re: Грамотная раскрутка сайта с форумом

надо иметь Contact Form где-то навиду. Черт, это и мне надо наверное...